Наверх
Войти на сайт
Регистрация на сайте
Зарегистрироваться
На сайте недоступна
регистрация через Google

Девушка_в_ночи, 43 - 28 октября 2007 00:56

Все
[B]Обидно мне...[/B]
Сегодня вечером, 21.05 канал "НТВ" очередная порция грязи во врачей...
Обидно мне... канал "НТВ" с частотой раз месяц обязательно показывает заказные передачи нацеленные против медиков, с громкими названиями "Коммерсанты в белых халатах", или "Убийцы в белых халатах", сегодня были "Люди в черных халатах".
Я не совсем понимаю, чего хотят телевизионщики, и люди эти программы заказывающие, этим добиться? Вот они показывают нам ошибки врачей. Не хочу никого оправдывать, да такие вещи случаются. Да, иногда ставятся неверные диагнозы, да бывают неудачные исходы операций, да встречаются люди алчные и некомпетентные. Но нельзя же так обобщать!!! Если из 50 минут программы , нам 15 минут показывают случай произошедший в Воронеже, потом 15 минут случай в Саратове, еще 15 минут в соседской Украине. За эти 50 минут нам предстают и пьяные в стельку циничные врачи, и плачущие родственники, стоящие на могилах, и абсолютно нелепые журналистские расследования. И все сумбурно, все в кучу. Все сопровождается обвинительным текстом, с постоянно повторяющимися фразами о продажности врачей...
Или вот тут же показывают сюжет о том, что скорая помощь берет за транспортировку 200 рублей...О ужас!!! :startle: Как они могут! Не врачи, изверги! А почему никому в голову ни на секунду не приходит, что деньги эти берутся на бензин? ну если нет в больнице денег на бензин? Не дают их, или дают недостаточно...Неужели все думают, что мы настолько мелочны и жадны, и занимаемся подобным крохоборством от хорошей жизни? Почему нормально упрекать в том, что врачи берут взятки, но никто при этом не озвучивает суммы их зарплат? Или все считают, что врач это и не профессия вовсе, а некая волонтерская организация, куда ко всему прочему, должны приниматься только Боги, не имеющие права на ошибку.
И какой альтернативный выход нам предлагают уважаемые телевизионщики и заказчики подобных программ? Идти лечиться к бабкам, шаманам, колдунам, чьими объявлениями пестрит каждая газета? О да, вот тут вас вылечат бесплатно! А главное эффективно!
И еще...очень просто пинать тех, кто слаб. Врачи - не силовая структура, мы не МВД, не армия, не ФСБ. Мы не будем бастовать и огрызаться. У нас нет резиновых дубинок. И никого в отместку залечивать досмерти мы тоже не будем. Не будем этого делать потому, что поступая в медицинский институт, ни один нормальный студент не планирует заниматься вымогательством и калечить людей. И большинство по-настоящему хотят помогать другим людям. А то, что происходит потом, и куда их окунает реальная жизнь...вы уж изините, но рыба гниет с головы.
Добавить комментарий Комментарии: 32
Девушка_в_ночи
Девушка_в_ночи , 43 года29 октября 2007 01:16
Дмитрий, навряд ли мы с вами договоримся...
В чем я с вами согласна, это в том, что надо отделять мух от котлет...А вчерашний сюжет как раз и занимался их смешиванием.

Насколько я поняла, вы сторонник платной медицины, а сейчас политика государства как раз и направлена на то, что подготавливает сознание граждан к переходу к страховой медицине. И в этом есть свои неоспоримые плюсы. Для молодого и кредитоспособного населения это возможно и является приоритетным выходом. Вы пишете, что недовольны тем, как отнеслись в больнице к вашей бабушке. И только в платной клинике она получила необходимую помощь. Но у нас в стране проживает огромное количество одиноких пенсионеров, которые при всем своем желании не смогут оплачивать страховку. После подобной реформы они вообще окажутся "за бортом" этой жизни. Я понимаю, что вы возразите, что и сейчас их мягко скажем не сильно балуют, но поверьте, после подобных реформ их и вовсе обрекут на вымирание...
Потом, что касается фининсирования...
[I]Говорить о том, что в эту отрасль не вкладываются не надо, как финансист могу сказать, что оборот этой отрасли по состоянию за 2005 год находился в первой пятерке. [/I]Ваш взгляд - это именно взгляд финансиста. Мой же взгляд - это взгляд изнутри. И где это присловутое финансирование, на каком этапе осело, для меня является загадкой. Потому как на деле, ничего не меняется.

[I]Качество медицинских услуг определяется в первую очередь качеством персонала, а не технически оснащением.[/I]
Невозможно осуществлять качественное лечение, без качественной диагностики. И если в учереждении занимающимся, к примеру,неврологическими проблемами нет хорошего томографа, то говорить о качественном лечении просто нельзя. Все лечение будет построено по принципу ткнуть пальцем в небо, авось попадешь!
На счет квалифицированного персонала. Он есть, и есть он как раз в небольших государственных клиниках. Потому как трудоустройство в платные центры происходит у нас таким же образом, как трудоустройство всюду. По протекции, с помощью блата, и тех же самых взяток. Никаких критериев оценки профессионализма при приеме на работу, увы, не существует.
И вообще, проще всего ругать. Я не оправдываю врачебные ошибки, я знаю все огрехи в российском здравоохранении, но любая критика должна быть конструктивной. Иначе она не имеет никакого смысла, и не несет в себе ничего кроме прямых оскорблений. Начинать надо не с низов. Предлагайте (это я сейчас не лично вам адресую) и разрабатывайте варианты реформы здравоохранения, внедряйте их в жизнь. Предлагайте варианты подготовки квалифицированного персонала. Но только делайте что-нибудь, а не просто тыкайте лицом в грязь.
Дмитрий
Дмитрий , года28 октября 2007 22:06
Девушка в ночи…
Давайте сразу отделим мух от котлет… Суть проблемы лежит в отношении к своей работе, а не в финансовой составляющей. В медицине, как и в любой другой профессии есть порядочные профессионалы своего дела, а есть никчемные, жадные и ленивые люди, которым совершенно без разницы где работать, лишь бы получать побольше, а делать и отвечать за сделанное поменьше... Профессионал – это не только профессиональный опыт, но и определенная жизненная позиция, часто это еще называется профессиональной этикой. С другой стороны, уж простите, не каждый врач, кто получил медицинское образование…

[I]Что мешает? Попробую объяснить...Во-первых вы сейчас судите по Москве и нескольким другим крупным городам, где и правда имеется достаточное количество платных клиник. Но Москва и вся Россия это не одно и то же. Откуда в маленьком Сибирском городке возьмется платный, хорошо оснащенный медицинский центр? [/I]
Конечно ниоткуда не возьмется, если нет самого важного, что необходимо для коммерческого успеха такого центра (впрочем любого бизнеса) – квалифицированного персонала! Качество медицинских услуг определяется в первую очередь качеством персонала, а не технически оснащением. А менталитет большинства бюджетных работников не позволяет их использовать предпринимателями. Врачей профессионалов немного, увы… И у них нет проблем ни с работой, ни с оплатой их труда.
Я могу Вам с уверенностью сказать, что ни копейки не вложу в проект, если не будет обеспечено основное – качественный персонал, а оборудование – вещь второстепенная, хотя и важная. Говорить о том, что в эту отрасль не вкладываются не надо, как финансист могу сказать, что оборот этой отрасли по состоянию за 2005 год находился в первой пятерке. Вот только отношение официального и неофициального оборота - 30%/70%. Вам это ничего не говорит? Мне говорит о многом и в первую очередь о том, что такое положение вещей устраивает большинство тех, кто в этой отрасли работает. Это не устаивает профессионалов, которые с большим удовольствием получали бы оплату своего труда легально – им нечего опасаться, они уверены в себе и готовы отвечать за свою работу, а вот всех остальных (а это, как и везде 80%) это не устраивает, так как они явно потеряют в заработках… Ибо в коммерческой структуре их никто дердать не будет...

[I]Вы всерьез полагаете, что единственное, что мешает врачу устроиться в платный центр это его собственное нежелание?[/I]
Хорошему врачу – ничего не мешает получать достойную оплату за свою работу, а вот тому, кто называется врачом в силу наличия медицинского образования – много чего, в том числе его нежелание, ибо в платную его не возьмут, да и сам он туда не пойдет – там работать заставляют и взяток брать не дают…
Кроме того, в маленьких городах, Вы, как врач, уверен, это знаете, хорошие врачи всегда подрабатывают индивидуально и у них нет проблем с пациентами, люди идут к ним сами и ОПЛАЧИВАЮТ ИХ УСЛУГИ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ – это совершенно нормально. Но и в государственной больнице, и частным образом они одинаково относятся к пациентам.

[I]Во-вторых: в платных центрах работаю те же самые врачи, не умнее, и не профессиональнее тех, кто работает в государственных учреждениях. Тогда получается, что вы обвиняете врачей государственных больниц в том, что они плохо лечат намеренно? Это не просто голословное обвинение, но еще и крайне оскорбительное для любого врача. И лишь подтверждает то, что заказные программы на очественном ТВ делают свое черное дело.[/I]
Да, я ровно в этом обвиняю так называемых «врачей»! И это не голословное обвинение и наше ТВ, а, увы, наша действительность и мой опыт общения с государственной медициной.

Когда я вызываю детского врача из районной поликлиники к грудному ребенку с температурой под сорок, а ко мне заявляется НЕЧТО армянской национальности, плохо говорящее по-русски (а я ее вообще не понимаю) с недовольным видом и ломящееся в верхней одежде в грязной зимней обуви к грудничку, я выставляю такого «ВРАЧА» вон и вызываю врача из платного отделения Семашко...

Когда скорая привозит в районную больницу мою престарелую бабушку где по приемному отделению вяло прогуливаются «ВРАЧИ», которых мне приходится заставлять выполнить их работу, а после этого меня начинают разводить на деньги, чтобы ее положить, а иначе мол, все хорошо и вы можете ехать домой… а после моего требования подписаться под тем, что все хорошо, мне начинают хамить и игнорировать, я естественно, звоню в платную клинику или пытаюсь найти ВРАЧА через знакомых...

[I]В любой скоропомощной больнице, дежурный хирург за одну ночь берет на себя ответственность минимум 2-3 раза. И на следующее же утро подробно отчитывается о всех проведенных за ночь операциях на пятиминутке.[/I]
О скорой помощи… Не скажу, что часто обращался, но могу сказать, что НИ РАЗУ врачи скорой и неотложной помощи не пытались вымогать из меня денег. Почему? Мне мой опыт подсказывает, как раз потому, что работают там люди с определенной профессиональной этикой, а вот «врачи» там не задерживаются – слишком трудно и хлопотно – куда как лучше выписывать лекарства за откат производителей или торговать койко-местами…

Об ответственности – отчет это хорошо… Но меня, как потребителя медицинских услуг отчеты не интересуют, меня интересует ответственность… А она у нас исключительно на словах, ибо доказать халатность хирурга практически невозможно, так как в этом нет заинтересованности бюджетной медицины. Более того, судебный иск к государственной больнице – это судебный иск к государству. Результат такого иска мне надо Вам объяснять? И где она ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

Вас возмутило обобщение НТВ, а меня удивило Ваше обобщение.
Девушка_в_ночи
Девушка_в_ночи , 43 года28 октября 2007 17:19
Дмитрий, ну ваши аргументы еще более неоднозначны...
[I]Ну, давайте все-таки признаем, что в стране существует легальный способ оказания медицинских услуг - платная медицина. Что мешает врачу, неудовлетворенному уровнем оплаты в бюджетной сфере перейти в коммерческую?[/I]
Что мешает? Попробую объяснить...Во-первых вы сейчас судите по Москве и нескольким другим крупным городам, где и правда имеется достаточное количество платных клиник. Но Москва и вся Россия это не одно и то же. Откуда в маленьком Сибирском городке возьмется платный, хорошо оснащенный медицинский центр? Вы всерьез полагаете, что единственное, что мешает врачу устроиться в платный центр это его собственное нежелание?
Во-вторых: в платных центрах работаю те же самые врачи, не умнее, и не профессиональнее тех, кто работает в государственных учреждениях. Тогда получается, что вы обвиняете врачей государственных больниц в том, что они плохо лечат намеренно? Это не просто голословное обвинение, но еще и крайне оскорбительное для любого врача. И лишь подтверждает то, что заказные программы на очественном ТВ делают свое черное дело.
И наконец:[I]Ключевой вопрос – ответственность. Ее брать на себя так называемые медицинские работники не хотят, а денег хотят... [/I]
В любой скоропомощной больнице, дежурный хирург за одну ночь берет на себя ответственность минимум 2-3 раза. И на следующее же утро подробно отчитывается о всех проведенных за ночь операциях на пятиминутке.
Самое ужасное то, что люди сейчас действительно верят в то, что больницах царит вседозволенность, абсолютное отсутствие ответственности, рекет и безнаказанность.
Девушка_в_ночи
Девушка_в_ночи , 43 года28 октября 2007 16:52
Каа, спасибо! :)
Дмитрий
Дмитрий , года28 октября 2007 09:25
Девушка_в_ночи, неоднозначно...
1. По поводу журналистов - согласен, они ничем не отличаются от тех самых "врачей" о которых рассказывают...
2. А вот все стальное... Уж простите, но Ваша аргументация вызывает у меня определенное недоумение...
[I]А почему никому в голову ни на секунду не приходит, что деньги эти берутся на бензин? ну если нет в больнице денег на бензин? Не дают их, или дают недостаточно...Неужели все думают, что мы настолько мелочны и жадны, и занимаемся подобным крохоборством от хорошей жизни? Почему нормально упрекать в том, что врачи берут взятки, но никто при этом не озвучивает суммы их зарплат? Или все считают, что врач это и не профессия вовсе, а некая волонтерская организация, куда ко всему прочему, должны приниматься только [/I]
Ну, давайте все-таки признаем, что в стране существует легальный способ оказания медицинских услуг - платная медицина. Что мешает врачу, неудовлетворенному уровнем оплаты в бюджетной сфере перейти в коммерческую? Но только там все несколько иначе - там договорные отношения и определенные права и обязанности, в том числе и по качеству оказываемых услуг...
В бюджетной медицине существует устойчивое положение, при котором отсутствие качества принято списывать на недофинансирование. Судиться с государственной больницей - успешных процессов минимум и результат неоднозначен - с государства получить компенсаций практически невозможно. Зато можно брать с людей взятки без всякой ответственности за результат! Очень удобно – деньги на круг те же, что и в платной клинике, а ответственности и качества никакой.
Ключевой вопрос – ответственность. Ее брать на себя так называемые медицинские работники не хотят, а денег хотят... И в результате все сводится к тому, что они свою энергию направляют на вымогательство денег, а не на выполнение своих обязанностей…
Дабы не было это пустой болтовней – я предпочел платную поликлинику и себе и детям после общения с бесплатной медициной…
[I]Боги, не имеющие права на ошибку.[/I]
Имеют... вот только отвечать за ошибки не хотят - это корень проблемы...
Kaa
Kaa , 51 год28 октября 2007 09:06
Совершенно согласен. Здравоохранение - часть общества, и далеко не худшая. А самоотверженность многих врачей, фактически брошенных государством, просто поражает...
Девушка_в_ночи
Девушка_в_ночи , 43 года28 октября 2007 03:22
Миня, спасибо!
Так написала, т.к. меня подобные вещи касаются напрямую. Я сама врач, и выросла в семье врачей. Поэтому воспринимаю такие программы как камень в свой огород.
Андрей
Андрей , 59 лет28 октября 2007 03:15
Вы так убедительно и эмоционально написали, что, будучи
ранее нейтральным по этому вопросу, сейчас полностью
с Вами, Девушка В Ночи, согласен. Хорошо, что есть такие неравнодушные и энергичные люди, как Вы.
Девушка_в_ночи
Девушка_в_ночи , 43 года28 октября 2007 02:56
Поэтому и приходят мысли о том, что все это ( вкупе с подобными программами) сознательный вред...
Aisha
Aisha , года28 октября 2007 02:45
Это и страшно. Потому как время не вернуть...
Домой в портал icdvm.com
Мы используем файлы cookies для улучшения навигации пользователей и сбора сведений о посещаемости сайта. Работая с этим сайтом, вы даете согласие на использование cookies.